昨天上午，由广东省物价局牵头组织、由管道燃气经营企业、省燃气协会、油气商会、消费者协会，以及专家学者等多方参与的座谈会，开了足足4个小时。他们就管道燃气初装费性质是否合法、收费标准是否合理、应不应该取消、如何使之更科学规范等问题进行了探讨。
消费者代表、广州市人大代表朱永平律师坚持认为，该项收费是不合法的，应该予以取消。消费者代表陈良波、林家莲认为，公用事业首先应该政府承担主要建设费用。其他出席者认为，现阶段要取消初装费是不现实的，但希望政府能考虑降低收费标准；同时，对于所收费用由谁来收、去向何处等问题，应向社会公开。
对此，广东省物价局局长孙庆奇认为，应本着“尊重历史、立足现实、着眼未来”的原则，积极地理顺价格机制。从去年年底至今，物价部门一直在做这方面的调查研究，初步政策已经形成，有望近期出台。孙庆奇还表示，现行初装费标准是否会降低则值得研究。
问题一:收费是否合法？
不合法，但合理！
昨天的会上，朱永平再次提出，1997年开始施行的新《刑法》中明确了“非法集资罪”，而已经收了近20年的广州市管道燃气初装费正属于这种收费，即使它当年是获得物价部门认可的，但根据下位法必须服从上位法的原则，{TodayHot}这一属于非法集资性质的收费仍应尽快取消。
但来自企业、协会、专家的分析都表明，现阶段取消管道燃气初装费是不可行的。他们分别提出了各自的理由:
广东省省政府发展研究中心副主任李惠武表示，由于当时不同地区、不同行业的许多收费都不尽规范，而且在具体法律出台前只能依靠各地制定的政策，“因此不能说它就是违法的”。
来自暨南大学法学院的郭宗杰副教授认为，按照国家法律，1997年以后的集资行为则属于非法集资。但对于管道燃气初装费问题应历史地、公正地看待，有其存在的必要，但同时应考虑如何使其更加规范合法。
问题二:收费能否取消？
目前不现实！
“取消收费十分容易，但随后出现的问题将更为复杂。”昨天，省物价局局长孙庆奇表示，物价部门一直在积极处理此事，而不是不付责任地“一废了之”。郭宗杰举例:新建楼盘都必须配备管道燃气设施，初装费也要在交楼前付清，如果突然取消了，就会造成先后买楼者之间极大的不公平。
李惠武提出，首先要保障市民能够享用管道燃气，也就是说要让燃气企业活得下去。据广州市煤气公司总会计师王希鹏介绍，目前该公司的平均气价是2.8元/立方米，但去年的平均生产成本是3.5元/立方米，今年1-4月的数据更是高达3.7元以上。“目前主要靠银行贷款来维持运营，{HotTag}而全部初装费都必须保证专款专用于气源厂建设和设备维护等。”王希鹏如是说。
广东省燃气协会副理事长兼秘书长熊伟也认为，针对当前的实情，断然废除初装费制度并不可取。一方面，如果将这笔费用打入气价的话，对于那些已经交了钱的则意味着重复交费；另一方面，对于整个城市管网的发展也将是个拖累，甚至可能影响能源的引进，进而影响整个社会发展。
问题三:标准可否降低？
值得研究！
郭宗杰说:“初装费要3000多元，太贵了。”郭宗杰希望有关部门再次核准这一价格，“要是能降到千元以内也许还可以接受”。事实上，上海初装费只有730元。
广东省物价局副局长马壮昌也提出，如今管道气的前期基础设施已建设完成，目前只是扩大和完善，十多年未变的初装费标准是否该调整，值得研究。
广州市社情民意中心研究人员梁幸枝、广东省消费者委员会副秘书长陈良波等人还提出，管道燃气作为社会公共事业的一部分，政府应该给予一定的支持。这一观点得到了大多数与会者的赞同，他们提出，解决当下管道气初装费之争的一个办法就是“多方投资、共同建设”，包括政府、企业、消费者。如果这一办法得到认可，那么管道气初装费势必会降低，从而减轻老百姓的经济压力。
另外，消费者代表林家莲提出，按照《广东省商品房销售明码标价规定书》，房价之外不应再收取管道燃气初装费。“所有开发商都应该知道这一政策，但为什么按照行规还是要收？”她怀疑这里有重复收费的嫌疑。如果这一怀疑被证实，那么初装费的标准也有望降低。
时评
初装费切勿走进黄宗羲怪圈
争议已久的管道燃气初装费终于进入专家座谈、开门纳言的环节，人们都期待座谈之后，对于这笔不明不白持续十几年的收费，能够盖棺定论，有一个明确的说法。但从座谈的结果来看，取消该项收费的愿望恐怕将化为泡影，我们的座谈听证仍然不能走出逢座谈意见必惊人一致、逢听证必涨价的怪圈。
参与座谈者都肯定收取燃气初装费在特定历史阶段的合理性，但也有不少参与者承认初装费收取不规范甚至不合法。而此前省物价局有关负责人也明确表示，省物价局从来没有批过管道燃气初装费，各地收取的初装费是各地自定的，都是没有法律依据的。
对于不合法而合理的收费，参与座谈的绝大多数专家开出的药方不是依照《价格法》给予取消，而是呼吁人们历史地对待，然后把灰色收费“漂白”，所谓的规范、理顺，听起来冠冕堂皇，不过是漂白的同义词而已。难怪延续数千年的“黄宗羲定律”——乱收费—合法化—再衍生新的收费—再合法化的怪圈久久不能打破。
有专家认为一旦取消收费，会给已交初装费者造成不公平，给燃气企业造成震荡，并且危言耸听地上升到影响社会发展的高度。按照这个逻辑，对于这项不合法的收费，我们只能听之任之了。因为哪怕降低一分钱，也会给已交者造成不公平，给企业利益带来损失，进而影响到能源引进、甚至社会发展。由此扩大到电话初装费、电信资费、道路桥梁收费，无论合法的不合法的，合理的不合理的，只能一切照旧。
